ホームページを作る人のネタ帳

海外ネタ紹介ブロガーとしてこれはやってはいけないと思うこと

このエントリは特定のブログを自分中心の考えで、著しく攻撃していると判断したため削除いたしました。

多くのコメントをいただきまして、ありがとうございます。
コメントを読み進めるうち、各ブロガー自身のブログポリシーの問題と判断いたしました。

私はこう思うがあなたはどうか、という点についての内容を、1ブログのみを取り上げエントリに仕上げた事に、反省しています。

本エントリを見て気分を害された方々には深く、お詫び申し上げます。

追記
以降メールでお話しようと思ったのですが、問い合わせしようとしても問い合わせ先のサイトが画像を返してこない為メールできません・・・

@yamada_nt
Posted by@yamada_nt
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Comments 53

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七五三  

とても参考になりました。ありがとうございますww

2009/01/21 (Wed) 11:12

名前を名乗れない人  

で、

この記事に画像を掲載する許可を受けていると明示されていないのは問題ないのでしょうか?

2009/01/21 (Wed) 13:01

VIP  

2chなんかもにたようなもんだな。
はてなだって勝手にキャプションしてるわけだしなんでもかんでも著作権ってのは納得いかんけど、画像の編集処理ってのは地味で大変だから、今回の件に関してはたしかにひどい。

2009/01/21 (Wed) 13:12

みあか  

おっしゃりたいことは良くわかりますし、とても勉強になります。
ありがとうございます。

多くの目に触れるものには、必要以上に気を使うべきですし、
そうでなくてもモラルを重んじる姿勢が必要とされます。
だからこそ、多くの人も安心して読めると思うので・・・

ですが、そういった指摘をこのようにブログに書かれていることにも
私は疑問を感じます。

>> PHPSPOTさんに直接メールしてもよかったのですが、真似する人もいるかもしれないので記事とさせていただきました。

ご本人にはなにもご連絡されていないのでしょうか?
だとしたら、個人情報じゃないとしてもここまで完全に個人を特定できる情報を掲載し、
そのやり方に疑問を投げかける方法は、「つるし上げ」とどう違うのでしょうか?

ご指摘されている部分は本当に大切なことですし、私自身とても勉強になりました。
けれど、もう少し上手な「やってはいけないこと」としてのまとめ方があったように思い、残念に思います。

>> 基本的に私には言う資格がないのを自覚しているけどあえて言わせていただきます。

と、冒頭に一言おっしゃってますが、
だからこそ、心がけるべきものがあるとおもいます・・・

2009/01/21 (Wed) 13:41

sananchi  

複数事例を出してほしかったです。

コリスさんやデザインウォーカーさんも含め、こちらのブログもよく拝見させていただいております。

たしかに上記のお話は、モラルに反してると感じますし、若干憤りすら覚えます。


ですが、、

複数の事例(複数事例に基づいた意見であれば、匿名でも充分伝わると思います)を挙げていただいたほうがより有益な情報になるのでは、と思いました。


これは主観ですが、このタイトルをみたら、通常は複数事例に基づいた見解だと思うんじゃないでしょうか。

2009/01/21 (Wed) 15:32

名前を名乗れない人  

たしかに

そう思います。

2009/01/21 (Wed) 15:56

atu  

個人HPが広まった頃と同じ流れですね

行動は過激ですがいずれ起こるであろう事象ですね。
こういった指摘を行っていかないと何でもありと思うユーザーが多いのは事実ですし、指摘された方も気づいて今後に活かせるのではと思います。

2009/01/21 (Wed) 17:02

rin  

どうしてだめなのですか?

文章や、フリーで配布している画像などもみんな勝手に使ってますよね。どうしてその画像がダメなのかがわかりません。
私を含めYahooブログでこんな頭のおかしい事を言う人たちはいませんよ。今の時代は持ちつ持たれつじゃないんですか?

2009/01/21 (Wed) 17:20

名前を名乗れない人  

>文章や、フリーで配布している画像などもみんな勝手に使ってますよね。どうしてその画像がダメなのかがわかりません。

いやいやフリー配布の画像本体じゃなくわざわざ画像を一つ一つまとめた人の労力を無視して丸パクリとかはいかがなものかって事を言ってるんでしょ。

2009/01/21 (Wed) 17:29

rin  

無料配布されているものを、2つのブロガーが紹介しているのだから全然いいじゃないですか。
フリーと書かれているものはどんどん使っても問題ないんじゃないですか?

2009/01/21 (Wed) 17:51

名前を名乗れない人  

>フリーと書かれているものはどんどん使っても問題ないんじゃないですか?

話整理したほうがいいぞ。無料配布されているからといってどんどんつかっていい画像はほとんどないのは知ってるよな?
Yahooブログにはマジでキチガイが多いけどライセンスも確認しないで画像勝手に使っている奴沢山いる。

2009/01/21 (Wed) 18:10

kz  

リテラシー的に

>フリーと書かれているものはどんどん使っても問題ないんじゃないですか?

一度制作された物には全て著作権が発生します。
たとえそれが二次利用されたものでも、制作に当たった人に著作権があります。

確かに最近はコピペで済ませる方も多いですが、
もう少し情報リテラシーを考えて行動すべきではないのですか?
という事ではないのでしょうか?

2009/01/21 (Wed) 18:39

syrup  

>フリーと書かれているものはどんどん使っても問題ないんじゃないですか?

フリーアイコン自体を紹介するのはOKでしょう。
しかし、どんどん使っていいか否かは制作者の利用規約により二次配布や商用使用がNG(若しくは有料)とか色々分かれているので、使用する際にはそこをまずしっかりチェックした方がいい。
ネタ帳さんが仰っているのは、人のブログの紹介の仕方をまるまるコピーするのはいかがなものか、という話でしょう。
NGなのかは正直なところ分からないですが、自分も同じ事されたら嫌だなぁとは思います。

2009/01/21 (Wed) 18:43

まる  

これ実際に自分がやられたらやっぱり嫌な気持ちになると思います。
最近AMN登録ブログでこういうの見かけるの多くて疑問に思ってました。絶対に日本人同士ではやらないでしょ、この転載方法は。
外国人だから大丈夫だろうっていう意識がどこかにあるんだと思います。
訳し方だって、まるで自分の意見のように言ってるブログもあるけど、見ていてあまりいい気もちではないです。
日本を代表するブロガー達なんだから日本が礼の国だって意識も少しは持ってほしいものです。

2009/01/21 (Wed) 18:54

rin  

無断販売とか二次配付についての事を言っているように見えますがそれが著作権ですよね?どちらも販売、二次配布しているようには感じませんが、もうすこし著作権について調べてから発言された方が言いと思いますよ。ここの管理人さんがやっているのは、無茶ないちゃもんをつけて人をおとしいれようとしているだけにしか見えません。

2009/01/21 (Wed) 19:01

もん太郎  

ま・・・

何か一部論点がずれている方が混じってますが、結構重要なテーマですね。

どこまでが許されて、どこからがNGなのか…

最終的にはリテラシーの問題なのかもしれませんね。

2009/01/21 (Wed) 19:26

名前を名乗れない人  

Yahooブログ(笑)

2009/01/21 (Wed) 19:29

TBERS  

# rinさん

もう少し時間をおいてもう一度この記事をよく読んでください。

2009/01/21 (Wed) 20:48

ごんた  

時間おくだけじゃなくて著作権について勉強してからの方が
いいよ。

2009/01/21 (Wed) 21:34

まじですか  

釣りだよね?

>無断販売とか二次配付についての事を言っているように見えますがそれが著作権ですよね?どちらも販売、二次配布しているようには感じませんが、もうすこし著作権について調べてから発言された方が言いと思いますよ。

釣りじゃなかったらどんだけ馬シカなんですかw

2009/01/21 (Wed) 21:36

ごんた  

あっち、反論でてますが...痛すぎだな。

サムネイルの判例拡大解釈とかもひどいし。

あっちに※あればあっちで書いたんですがないのでこちらに。

2009/01/21 (Wed) 21:41

icene  

これは

とりあえずこれは、権利とかの話になってるけどもどちらかというと
モラルに対してということだと思うけども
ネタ帳氏の言い分は、ブログの内容をまんま コピペはよくないだろ!ということでは?

この件とは関係ないけども、ajaxサンプルとか結構同じもの紹介してるよね・・・・

2009/01/21 (Wed) 21:52

英語は苦手。  

個人的には、引用元をしっかり示しているし、サイトの性格からも
微妙な問題だと思うのですが。

「役立つサイトをリストアップする」という労力を転載していること
をよしとするならば、画像の転載もよしとしていいのではない
でしょうか?

もちろん、両方とも引用であること、引用の部分を明示することが必要と思いますし、引用の範疇を越えるなら許可をとるべきでしょう。

既に"引用"の範疇を越えていることが多く、翻訳・意訳して
伝えるという2次著作物のようなブログは、権利関係が非常に
グレーなものなので、つついたらきりが無い気もします・・・

個人的には許可はいらんが、引用であること、引用範囲の明示は欲しいかな。まぁ、いずれにせよ難しい問題で、厳密な線引きは難しいでしょうね。

とりあえず、こういうことで利用しやすい日本語サイトが減るのはイヤだな。

2009/01/21 (Wed) 22:02

通りすがり  

phpspotの方を批判しない方がいいですよ。
というか、関わらない方がいいと思います。

以前、正規表現について突っ込まれていた時の対応もあんまりでしたし。

2009/01/21 (Wed) 22:04

abs  

あちらの記事は海外ブログの内容をそのまんまコピペ(画像は多少縮小してあるらしいが)した上に、転載元を「全部見る」という見る人によっては自分のブログの記事の一部とも取れる表記で紹介しているのがいただけませんね。

2009/01/21 (Wed) 22:07

どちらにもお世話になってます。  

同じく、向こうでコメントできないので。

まったくイコール、ではないのでおかしい例えかもしれませんが・・・。
■おいしい料理を出すレストラン
■そのレストランを紹介したブログ(レストランへ行き料理を食べ、料理がおいしく見えるように写真を工夫して撮影・掲載。
■レストランに行って料理を食べたかどうかも怪しいまとめブログ。(二行のコメントと、写真を転載。

サムネイルは大丈夫という見解や判例が過去にある、とのことですが・・・。
一般論としては、普通にダメじゃないですか?
普段から、むしろこちらのネタ帳よりも拝見してますが。。。使用感などほとんど無くリンクのみが多いなぁ、と思っていました。
画像すらご自身で用意せず転載とは・・・・。

そのうえで、
このように『公開問題定義』して注目を集めようとするよりも、直接メールなりなんなりでやりとりされても良かったと思いますよ。
>ネタ帳さん。

2009/01/21 (Wed) 22:17

しげる  

100%言ってることは正しい

ネタ帳さんの言ってることは100%正しいんだけど、ちょっと嫌な気持ちにさせられました。

引用された当事者が書いていたり、サイト名が匿名だったり、直接サイト管理者の方にメールで指摘したりしたら嫌な気持ちにならなかったのですが・・。

>真似する人もいるかもしれないので記事とさせていただきました。

これが目的であればサイト名を伏せてリンクを外しても問題ないのは?

何か嫌なものを感じます・・。

2009/01/21 (Wed) 22:26

名前を名乗れない人  

まあとりあえずrinってやつはDQN確定だ

2009/01/21 (Wed) 22:39

Masanori  

ネタ帳の管理人さんは正しい。

管理人さんは十分正しいと思います。
そりゃまあ・・・良いアイコンのまとめサイトを紹介するというのはいいことだと思います。
でも、紹介するといっても、丸ごとコピーするのではなく
一部だけにとどめておいたり、まとめサイトのサムネイルだけにしておくほうがいいと思います。

しかし、PHPSPOTを例として出すのはどぅかと・・・。

Yahooブログとかで、変な意見な人や、
論点おかしい人が居ますが、気になさらずに^^;

2009/01/21 (Wed) 22:39

骨皮  

メールで指摘・もしくはサイト名やリンクを伏せるという意見について

上記エントリについて、
ネタ帳さんは、「海外ブログ紹介」については引用のみで構成されていることに特に否定はしていないと解釈しました。

今回の場合
(1)紹介されたブログ(素材配布元)
(2)紹介した海外ブログ
(3)紹介した海外ブログを日本で紹介したブログ(PHPSPOTさん)


(1)の画像はライセンス下で利用可能でも、それを使って(2)の方がつくった画像は、同じように利用可とは限らないんじゃない?

ってことを言っていると解釈しています。

この問題に関して、情報の二次加工といっても特に画像の作成について、その画像を作るのがどの程度手間のかかっているものなのか理解してもらわないと意味がないため、ネタ帳さんは敢えて此処でエントリーとして書いたのではないかと思いました。

紹介ブログは全文引用に陥りがちですが、「どの程度ならばマナーの問題として注意できるか」、マナーについての振れ幅は、人によって異なるところではないでしょうか。
ならば、製作されたもの・そのものと記事を広く第三者の目に判定してもらうことも意味がある行為だったと、感じています。

2009/01/21 (Wed) 22:54

S  

そのままは駄目で、ダウンロードして少し加工すれば良しとなる理屈がわからない。

ほぼ全部の画像を転載した事がちょっとまずくて、画像をそのまま使った事は、サムネイルと考えれば問題ないと思う。
ちゃんと真っ先に引用先のリンクを表示してるわけだし。
そのままは駄目で、ダウンロードして少し加工すれば良しとなる理屈がわからない。

2009/01/21 (Wed) 23:59

マイナーるっく  

よくわからないので自重しません

なんか偉そうに語ってますが、このブログ主ってWebの世界で
そんなに権威ある人なの?
「僕はダメだと思うからみんなもやめようね」って、全く筋が通っ
てないですよ。

こんな粗探しみたいな事、わざわざ記事にする必要もなし。
他のブログの人気を落として、自分のサイトに誘導しようと
いう魂胆がみえみえですね。

2009/01/22 (Thu) 00:02

名前を名乗れない人  

MIX

『phpSpotさんがパクった』とネタ帳さんが主張している、そのネタ元ブログに「あなたが労力をかけてつくった画像を勝手に載せてるヤツがいますよ」と聞いてみたら早いんじゃないだろうか。相手が「ソレはけしからん!」といえば、ネタ帳さんが正しいし「コレくらいはどーっちゅうことない」といえばそれでいいし。と思うんですけどね。ネタ帳さんは英語が得意じゃないそうですが、辞書と首っ引きで頑張ればそれくらいの英文メールは書けるでしょう?そのひとが「オッケーです」といえば全面解決というわけにはいかないだろうけど、ひとつの指標として聞いてみたい気がする。

あと、骨皮さんのコメントを読んで思ったんだけど、別にあげあしをとるわけではないが、ひとつの言葉に目が点になってしまった。こんな言葉が普通に使われているんですか↓

> 全文引用

全文引用ってなんですか?『全文転載』ならわかるが『全文引用』なんていう言い方は初めて聞きました。引用とは、本来いいたいことを補強するために、サブ的に使われるものでしょう?全文を転載して、それが記事のメインパートになっているなら、その時点で『引用』とは呼べないと思うのですが。

ネタ帳さんはおそらくその点をわかっていらっしゃるのでしょう。『引用』という言葉を使っているのはコメントしてるひとたちだけで、ネタ帳さんの記事の中には『引用』という言葉は出てこない。『転載』とおっしゃっている。過激な物言いをていねいに避けていらっしゃるが、その主旨は「phpspotは転載パクリブログだ」という一点であるように読める。

あと、ネタ帳さんもphpSPOSTさんもadsenseを入れてらっしゃるが、これはadsense規定の「誹謗中傷しちゃだめ」に該当しないのだろうか。

2009/01/22 (Thu) 00:05

-  

管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2009/01/22 (Thu) 00:22

名前を名乗れない人  

ネタがない時はこういう記事でPV稼ぐんすねぇ
勉強になりますー

2009/01/22 (Thu) 00:41

あっそう太郎  

こんなことブログに書くなんてあほやなー
ブログの目的と誰にとって有益かどうかを考えたら、別にいいやん
「リンクのまとめ」と「画像のまとめ」を転載するのに何がちがうんや
今後あんたのブログでは他人サイトへのリンク禁止やな
そうそう、リンクサムネイルも禁止な 
そうなっちゃうで

2009/01/22 (Thu) 01:33

a  



「管理人の自分ルールに違反」してるから、他人の記事にツッコミを入れるとか
、そしてそれを公開するとか、ありえないな。

2009/01/22 (Thu) 01:40

発展途上人  

情報や知識を広めてくれてる皆に感謝を・・・

MIXさん、同感です。 オリジナル記事の主に記事掲載の質問する、許可得る、等のことはするととてもいいことだと思います。そのブログの主はきっと記事掲載にOKしますよ。自分の記事が日本のブログに掲載されるなんて光栄だと思う海外の人はたくさんいますし、ネタ帳さん、phpspotsさんのブログはすばらしい情報発信になっているとおもいます。 発展途上国に永いあいだ在住してるのですが、ネタ帳さん、phpspotさん、多くの日本のブログで日本の方々のヴィジョンで構成された情報を得ることができることにとても感謝してます。 大切なのは、様々な情報、様々な方法でを公開することだと思います。人のものを自分のものにしたりしているわけでないとおもいますよ。 あくまでも、phpspotさんは、"ある情報を紹介している" ということをしているのだと思います。

2009/01/22 (Thu) 03:16

名前を名乗れない人  

元記事がみれない・・・

2009/01/22 (Thu) 06:58

通りすがり  

おいおいw

>このエントリは特定のブログを自分中心の考えで、著しく攻撃していると判断したため削除いたしました。

コメント欄に相手先がしっかり書かれちゃってますがな。
もう少しきっちりフォローしなよ。
どっちもどっちだよw

2009/01/22 (Thu) 07:37

名前を名乗れない人  

記事消さないでよー。
「こんな記事を書いてこんな批判を受けました。」って内容にしてほしかったです。
消すくらいなら書かないでよー。

2009/01/22 (Thu) 10:10

相方は緑の芋虫  

↑名前を名乗れない人と同意見

他者を自分ルールで気に入らないと名指しで叩いておいて
それを批判されたら、あっさり記事削除というのは
ちょっと卑怯だと思いますぞ。

「こういう記事を書いたが、批判されたので考え直した」とか
追記で書くならまだしも、削除で知らん顔というのは
あまりにも御自身の発言に無責任ですぞ。

ってか、ネタ帳もphp*potもDesign*alkerもその他も
海外ブログを元ネタにして客寄せしてるって点は
皆同じに見えるんだけど(笑)
それともネタ帳だけは何か高尚なんですかねぇ?

2009/01/22 (Thu) 11:56

こら  

消すという対応は無いだろう。
いままでコメントした人を馬鹿にしてる。

2009/01/22 (Thu) 12:52

aa  

削除するのはphpspotをいい気にさせるだけだと思いますが

2009/01/22 (Thu) 13:33

名前を名乗れない人  

phpspotの満面の笑みが目に浮かぶ。
ここまで注目を集めるブログだから記事削除はいたしかたない気もするけどな。これまでyamadaさんがコメント読者をばかにしたことはない。こういうのは記事単位で考えるべきである。

2009/01/22 (Thu) 15:34

あええ  

別にどっちでもいいんだけどさ、
phpspotの管理人は代表取締役のくせにちょっと大人気ないな。

2009/01/22 (Thu) 15:51

Kairi  

コメント叩き過ぎだ

初めまして。Kairiと申します。いつも楽しく拝読しています。

元記事を消してしまったことは決して褒められたことではありませんから、
yamadaさんにはぜひ元のエントリを復旧していただきたいのですが、
気持ちはわかるんです。

どう考えても、コメント叩き過ぎだろ。
そもそも引用と転載がごっちゃになっているし、
ブログでこういった「提言」を行なうことに権威もクソも関係ない。
むしろ、そういったモノとは関係なく発言ができるから、
ウェブは、ことブログは力を持てたんじゃないか。
著作権のこともWeb 2.0的発想もわからない連中が、しゃしゃってんじゃない!
まず「著作権」でググってからこいや。

>yamadaさん
私は、ブログで画像等を「引用」する場合、
必ずblockquoteで囲い、引用元を併記するように心がけています。
つい最近まで意識しなかったので、できていない記事も多いですけど。
それと「転載」は基本的にしませんし、
する場合でも一応そのページやコンテンツの著作権表記を確認します。
……ま、最悪、著作権の侵害なんて親告罪ですので、
自分の責任が負える範囲なら、そんなんガン無視でも構わないと思ってます。
で、こういう記事を書かれることで、
他のブロガーの意識が変わるならスゴくいいことだと思います。
だから、消すべきではなかったんです。
「特定のブログの攻撃」なんてyamadaさん、今に始まったことじゃないじゃないですかw

などと、自分のブログへのアクセスを見込んで(笑)、
リアルでもWebでも権威(笑)のない、ゆとり世代(笑)の学生が、
遅ればせながらはっちゃけたこと書いてみましたよ、と。
消されちゃったせいで支援エントリも書けやしないw

2009/01/22 (Thu) 16:52

名前を名乗れない人  

コメント読んでると「程度によるが、モラルの問題として無視はよくない」って人と「Webにあるものはみんなのもの」といった感じに分かれる印象ですね。

2009/01/22 (Thu) 17:39

Yamada  

コメントありがとうございます

問題提起+特定ブログの晒し
という二つの意味を持つエントリだった為、『記事が正しい』』いやそれは違う』という問題の投げかけが、イコール、どちらのブログが正しいという極論を生むような、きわめて攻撃的で卑劣な記事のつくりにしてしまいました。

『記事を残したまま、その後どう感じたか』をコメントするべきというご意見もありましたが、これに関しては、確かにその通りだったと今になって猛省しているところであります。

もうしわけありません。

また、多くのコメントを頂きまして、非常に勉強になりました。ありがとうございます。

2009/01/22 (Thu) 18:58

名前を名乗れない人  

両方ともやってる事は同じでしょ

ネタ帳さんもPHPさんも、海外ブログや他ブログを
元ネタにしてアクセス稼ぎしてるんだから
やってる事は同じに見えます。

どう違うんですかね~。

2009/01/22 (Thu) 21:14

ano  

年末のデヴィ夫人のブログを批判してた人が
書いていい内容じゃなかったな
同じ穴の狢になってたよ
記事削除しない分デヴィのほうがマシなんじゃないの?

2009/01/22 (Thu) 21:20

名前を名乗れない人  

感情論ばっかり
馬鹿ばっかり

2009/01/27 (Tue) 02:44

名前を名乗れない人  

wagonR35

いつも楽しく読ませてもらってます。

人間なんだから、間違える事だってアルヨ。
許しあいましょうヨ。

これからも読みます。

2009/01/29 (Thu) 14:10

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    2009.01.21 (Wed) 21:17 | よくきたはてダ
  • なにやらアルファブロガー同士でもめているようなので、外野から温かい目でウォッチしてました。 問題の対象となったのはPHPSPOT開発日誌さんの次のエントリー。 PHPSPOT開発日誌:美しすぎて、つい...

    2009.01.22 (Thu) 10:06 | HUBLOG
  • このエントリは特定のブログを自分中心の考えで、著しく攻撃していると判断したため削除いたしました。 海外ネタ紹介ブロガーとしてこれはやってはいけないと思うこと*ホームページを作る人のネタ帳 なんだったんだw  残念ながらまったく分かりません。

    2009.01.22 (Thu) 17:03 | リーマン空間::派遣社員のblog
  • 最近思います。 アルファブロガーってそんなに偉いのか? とても為になるブログはたくさんあります。 私も毎日見て、参考にしているブログがあります。 その中のふたつ 『ホームページを作るネタ帳

    2009.01.22 (Thu) 18:31 | ★ラーメン占い blog★
  • この記事を書くことになった発端。 ?PHPSPOTさんが以下のエントリをポスト >美しすぎて、つい使いたくなりそうなフリーアイコン集 ?ネタ帳さ...

    2009.01.22 (Thu) 20:32 | DeepNeter